Куда катится велоиндустрия

Змінюється світ, змінюємося ми, змінюються наші велосипеи і тільки ДЕМОКРАТІЇ на Велокиєві не було та не буде.
Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 450
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 27.9.19 19:25

И-и-и... все эти "мифы" оказались документально подтвержденной правдой :lol:
Вы один из них лично опровергли, а тут Вас вдруг так кардинально переклинило.

Напомню стадии принятия неизбежного:
1. отрицание
2. гнев
3. торг
4. депрессия
5. принятие

Вы поосторожнее. Не принимайте так лично.
В точку.
Эта тема вообще выеденного яйца не стоит. Собственно озвучены прописные истины которые описаны чуть ли не в Википедии. Нет нашлось парочка уникомов, невиховиних вуйков вроде лисапедиста которые решили пописать против ветра )
день як рiк (с)

Аватар користувача
lisapedist
* * * * *
Повідомлень: 1642
З нами з: 13.10.08 18:18
Стать: чол
Звідки: ПОХ

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення lisapedist » 27.9.19 19:33

И-и-и... все эти "мифы" оказались документально подтвержденной правдой :lol:
Вы один из них лично опровергли, а тут Вас вдруг так кардинально переклинило.

Напомню стадии принятия неизбежного:
1. отрицание
2. гнев
3. торг
4. депрессия
5. принятие

Вы поосторожнее. Не принимайте так лично.
стадії стадіями, але по суті - він правий.

у певних умовах і за певними показниками планетарка може конкурувати з класичною перекидкою.
глобально - ні
Мэнэ не цикавыть миныстерство туризму,
Я сам сэбэ турыст, я маю харызму!

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 27.9.19 20:50

у певних умовах і за певними показниками планетарка може конкурувати з класичною перекидкою.
глобально - ні
У перкидки есть несколько своих узких ниш:
- гонки по асфальту (важен вес для достижения большей скорости)
- даунхил (неподрессоренная масса в двухподвесе)
- апхил (езда на низкой скорости в горку)
- экстремальный велотуризм (важен вес багажа)
А глобально планетарка лучше по всем показателям: и в плане эксплуатации, и в плане обслуживания, и по цене.

Аватар користувача
lisapedist
* * * * *
Повідомлень: 1642
З нами з: 13.10.08 18:18
Стать: чол
Звідки: ПОХ

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення lisapedist » 27.9.19 21:15

у певних умовах і за певними показниками планетарка може конкурувати з класичною перекидкою.
глобально - ні
У перкидки есть несколько своих узких ниш:
- гонки по асфальту (важен вес для достижения большей скорости)
- даунхил (неподрессоренная масса в двухподвесе)
- апхил (езда на низкой скорости в горку)
- экстремальный велотуризм (важен вес багажа)
А глобально планетарка лучше по всем показателям: и в плане эксплуатации, и в плане обслуживания, и по цене.
ага, якщо тобі пофіг взагалі на все , планетарка - найкращій вибір ))
чому просто не написати - якщо катати рівниною містом і нешвидко, планетарка не гірша ніж звичайна перекидка? ))
Мэнэ не цикавыть миныстерство туризму,
Я сам сэбэ турыст, я маю харызму!

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 27.9.19 21:41

ага, якщо тобі пофіг взагалі на все , планетарка - найкращій вибір ))
Подавляющее большинство было бы счастливо кататься на веле и чтобы "было пофиг на все" - на ТО, на цепи по кругу, на мысли о каких-то там комбинациях двух переключателей. И главное - все это дешевле!
чому просто не написати - якщо катати рівниною містом і нешвидко, планетарка не гірша ніж звичайна перекидка? ))
Согласен - абсолютно одинаковы, но как только выезжаем на пересеченку, где рельеф и покрытие меняются каждые несколько метров - планетарка заруливает перекидку по скорости переключения передач. А про уязвимость для всяких посторонних предметов, которые в нее могут попасть, просто молчим.

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 450
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 27.9.19 22:12

у певних умовах і за певними показниками планетарка може конкурувати з класичною перекидкою.
глобально - ні
У перкидки есть несколько своих узких ниш:
- гонки по асфальту (важен вес для достижения большей скорости)
- даунхил (неподрессоренная масса в двухподвесе)
- апхил (езда на низкой скорости в горку)
- экстремальный велотуризм (важен вес багажа)
А глобально планетарка лучше по всем показателям: и в плане эксплуатации, и в плане обслуживания, и по цене.
ага, якщо тобі пофіг взагалі на все , планетарка - найкращій вибір ))
чому просто не написати - якщо катати рівниною містом і нешвидко, планетарка не гірша ніж звичайна перекидка? ))
Сравнивать планетарку с перекидкой в плане стиля катания это как сравнивать кроссовки для бега с кроссовками для прыжков в длину или бега по футбольному полю. Да, определенная специализация есть, но 95% зависит от того кто бежит, а не в каких кроссовках.
день як рiк (с)

Аватар користувача
lisapedist
* * * * *
Повідомлень: 1642
З нами з: 13.10.08 18:18
Стать: чол
Звідки: ПОХ

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення lisapedist » 27.9.19 22:14

ханєй, не смішить мене.
ми 30 сторінок розбирали і порівнювали.
той вашій "переважній більшості " абсолютно неважливо що там внизу прикручено , а головне ціна. ціна яку сплачують одразу (бо "переважна більшість" потім все життя буде їздити з одним ланцюгом і касетою і клали вони на всі зноси і т.п.) - і тут асера+касета+зірки за 1500 грн - це втричі менше ніж 4500 за одну тільки перекидку.
і давно вже є системи 1-10, 1-11, а хто не привередливий - може і 1-9 їздити . і ніяких других перемикачів.
ну а далі взагалі починається фантастика...
щойно ми виїжджаємо офроад і починаємо заїжджати на лису гору (наприклад ) короткою дорогою , ваша планетарка - що?! відповім - НІЧОГО, пішки йти.
не вірите ? ну давайте спробуємо східні схили проїхати.
і тут зненацька (для вас ) з'ясується що звичайний перекидос перекидає КОЛИ потрібно і СКІЛЬКИ потрібно . і все це зручно і без проблем.
да фіг з ними, зі схилами - далеко. на шовковичну від бесарабки заїдете ?
швидкість перемикання передач ?! це взагалі що за х...я?)) ні, навіть так: кому воно потрібно коли вам тут цілий форум пише що всім швидкості вистачає?))
ну і про пошкодження : у кривих руках і рельси гнуться.
зловити палку у задню перекидку це практично зловити у спиці. це можливо, але вам знов ж таки цілий форум написав що цього практично ніколи не буває. при чому це форум на якому більшість не на роботу вело-доріжкою їздить, а місить лайно у є###ях десь посередині нічого.
як ви не зрозумієте , що якби планетарка була у подібних умовах краща , тут би більшість побігла б купувати раніше за вас.
але маємо те що маємо :
профіки - за перекидку
ашанбайкери - за перекидку
аматори мандрівники , мтб-шники - за перекидку
шосери - за перекидку
форум - за перекидку
за планетарку - ви та недалекий топікстатер зі смішними дитячими аргументами і поїздками містом дорогами ровнячком.
Мэнэ не цикавыть миныстерство туризму,
Я сам сэбэ турыст, я маю харызму!

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 450
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 27.9.19 22:24

щойно ми виїжджаємо офроад і починаємо заїжджати на лису гору (наприклад ) короткою дорогою , ваша планетарка - що?! відповім - НІЧОГО, пішки йти.
не вірите ? ну давайте спробуємо східні схили проїхати.
Ты можешь внятно обьяснить по какой (технической?) причине на планетарке нельзя выехать на горку, нужно спешиваться ?
Что должно этому препядствовать, потери в лишние пару процентов кпд на шестерни внутри или лишний килограмм на раме ?
Востаннє редагувалось 27.9.19 22:48 користувачем Slavyan, всього редагувалось 2 разів.
день як рiк (с)

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 450
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 27.9.19 22:38

Вот тебе для размышлений
https://www.veloonline.com/view.shtml?id=11790

Вес всего 11 кг с 11ти скоростной втулкой
день як рiк (с)

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 27.9.19 23:52

lisapedist, абсолютно с Вами согласен, большинству действительно важнее, сколько оно стоит прямо сейчас а не в перспективе. Тут мне крыть нечем. И это основная причина, почему в магазинах преобладает перекидка.

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 28.9.19 00:02

щойно ми виїжджаємо офроад і починаємо заїжджати на лису гору (наприклад ) короткою дорогою , ваша планетарка - що?! відповім - НІЧОГО, пішки йти.
не вірите ? ну давайте спробуємо східні схили проїхати.
Ты можешь внятно обьяснить по какой (технической?) причине на планетарке нельзя выехать на горку, нужно спешиваться ?
Что должно этому препядствовать, потери в лишние пару процентов кпд на шестерни внутри или лишний килограмм на раме ?
Очевидно же - нужно как-то оправдать диапазон передач овер 500%
Давайте у Dagger спросим, как он заезжает на Лысую гору с диапазоном передач около 300%

Hero86
*
Повідомлень: 28
З нами з: 7.9.17 15:43
Стать: чол

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Hero86 » 28.9.19 01:02

Як на мене ця тема зайшла в глухий кут.
Її потрібно мабуть треба змінити назву на "Планетарка VS Перекидка"

А взагалі висновки всі зробили для себе кожен. Кому потрібна надійність і простота в користуванні - планетарка. Під простотою - маю на увазі перемикання на місці, технічне обслуговування.
Мінус ціна в порівнянні з перекидкой. Також більшу різницю в передаточних числах передач.
Касета під перекидку має меншу різницю в передаточних числах. Має меншу ціну. Із технічного обслуговування потребує періодично заміну роликів.
Обидва варіанти мають право на життя. В кожного свій спектр використання.
І вся ця суперечка щодо планетарок і перикодок вона суб'єктивна. І взагалі велосипед для кожного це суб'єктивно. В кожного свої критерії, свої виміри. В кожного різна вага, різні стилі їзди,різний напрямок і сила вітру, різний набір висоти на однакову дистанцію.

Аватар користувача
lisapedist
* * * * *
Повідомлень: 1642
З нами з: 13.10.08 18:18
Стать: чол
Звідки: ПОХ

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення lisapedist » 28.9.19 03:39

В кожного свої критерії, свої виміри. В кожного різна вага, різні стилі їзди,різний напрямок і сила вітру, різний набір висоти на однакову дистанцію.
справа у тому що адептам вже давно пояснили - є випадки коли планетарка доцільна , а є - де ні.
їм конкретно підходить - катайте.
але чомусь вони продовжують пхати її усім хочеш ти чи не хочещ.
от вже зараз почали питати навіщо виїжджати на шовковичну або на лису гору. і це у Києві , де схилів взагалі багато. а те що люди їздять по таких місцях настільки періодично, що їм просто необхідна та сама понижена передача - ну ніяк не хочуть сприймати.
пишуть постійно якусь муть про діапазон 300%, порівнюють з жигулями і ще якісь чим далі тим більш неадекватні аргументи наводять. але куди цей діапазон прикладати якщо воно не проїде там же тобі потрібно ?
навіть honey, який подавав надії, написав у кінці отой перл про виїзд на офроад і швидкість переключення :dash2: що свідчить, що , мабуть він повний чайник і пише навіть про те чого і трохи не розуміє - весь світ якось їздить , а тут зненацька у них пропала можливість переключатися.
і наче ж розуміють, і наче ж погоджуються вже, а потім знов по колу. а-а-а-а-а !!! :lol:


Ты можешь внятно обьяснить по какой (технической?) причине на планетарке нельзя выехать на горку, нужно спешиваться ?
Что должно этому препядствовать, потери в лишние пару процентов кпд на шестерни внутри или лишний килограмм на раме ?
Очевидно же - нужно как-то оправдать диапазон передач овер 500%
Давайте у Dagger спросим, как он заезжает на Лысую гору с диапазоном передач около 300%
кукушка хваліт пєтуха , пока пєтух хваліт кукушку:
приблизно так можна описати "перепасовку" двох свідків Святої Планетарки.
цікаво , а заздалегідь ви не домовляєтеся що писати ?
Мэнэ не цикавыть миныстерство туризму,
Я сам сэбэ турыст, я маю харызму!

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 28.9.19 07:40

Очевидно же - нужно как-то оправдать диапазон передач овер 500%
Давайте у Dagger спросим, как он заезжает на Лысую гору с диапазоном передач около 300%
кукушка хваліт пєтуха , пока пєтух хваліт кукушку:
приблизно так можна описати "перепасовку" двох свідків Святої Планетарки.
цікаво , а заздалегідь ви не домовляєтеся що писати ?
Ну, Вас уже заносит, Dagger ездит на перекидке.

Аватар користувача
Uda4nik
*********
Повідомлень: 2578
З нами з: 23.7.09 00:58
Стать: чол
Звідки: Донецк -> Киев, Борщаговка

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Uda4nik » 28.9.19 08:19

але чомусь вони продовжують пхати її усім хочеш ти чи не хочещ.
Якби ж просто пхали, а не вчили нас їздити.
"Ви катаєтесь неправильно, треба кататись так, щоб планетарка вам підходила! " :lol:

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 28.9.19 08:35

Можно выделить несколько причин, по которым люди покупают велосипед с перекидкой:
1. Банально не знают о других типах переключения передач (планетарки, коробки передач, вариаторы)
2. Знают, но смотрят, на чем ездят спортсмены в видеороликах и покупают, чтобы ассоциировать себя со спортсменами, но таковыми не являясь
3. При прочих равных и не равных всегда выбирают то, что дешевле прямо сейчас, даже зная, что с учетом доп расходов будет дороже

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 28.9.19 08:47

Якби ж просто пхали, а не вчили нас їздити.
"Ви катаєтесь неправильно, треба кататись так, щоб планетарка вам підходила! " :lol:
Вы что-то путаете, по-моему это вы сами себя убеждаете, что нужно кататься так, чтобы перекидка вам подходила - непременно искать крутые горки, участвовать в сревнованиях. Искать те узкие ниши, где перекидка может конкурировать с чем-то другим.
Востаннє редагувалось 28.9.19 08:57 користувачем Honey_, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 450
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 28.9.19 08:54

И всё-таки тема с заездом на планетарке на лысую гору не раскрыта. Я ещё могу понять почему нельзя заехать на синглспиде аля Украина, но почему нельзя на 7-8-11 скоростной планетарке на веле весом 11-12 кг ?

ПС 500% не предлагать, там где такая передача может понадобится вел на козла становится и она нафиг не нужна )
день як рiк (с)

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 28.9.19 09:09

Почему при ходьбе пешком тратиться болше енергии, чем при езде на велосипеде? Ответ простой - при ходьбе, делая каждый шаг, центр масс немного опускается и поднимается, выполняется "лишняя" работа против силы тяжести, при езде центр масс не гуляет вверх-вниз. При ходьбе на горку, центр масс уже совершает немного другие движения: вверх - на месте, т.е. затраты энергии при ходьбе и при езде на горку уже не отличаются. Поэтому ехать на горку или идти на горку - нет совершенно никакой разницы, кроме понтов, разумеется.

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 450
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 28.9.19 09:15

А вообще для заезда на супер крутые горки не планетарка, не перекидка не лучший вариант. Лучший - полноприводный электровелосипед. Я себе такой собрал, мотор на переднем колесе, педали заднее. И вот на таком я заезжал на такие горки, где свидетели смотрели с офигевшими глазами, как такое вообще возможно. На обычной перекидке без мотора на переднем колесе конечно там точно ловить нечего. Вел сразу буксует и становится на козла. С мотором - нет, мало того что он тебя тянет на верх так ещё утежеляет передок чтобы не стать на козла. Поэтому очень рекомендую, кто действительно хочет вездеход в горку.
день як рiк (с)

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 28.9.19 09:29

Кстати, про встать на козла. Увеличенный вес сзади (за счет планетарки) уменьшает шансы опрокинуться через руль при торможении передним колесом. Это, конечно, шутка, а то еще начнете считать, как было с моментом инерции.

VooDoo
*********
Повідомлень: 3571
З нами з: 22.3.04 20:36

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення VooDoo » 28.9.19 10:19

кукушка хваліт пєтуха , пока пєтух хваліт кукушку:
приблизно так можна описати "перепасовку" двох свідків Святої Планетарки.
цікаво , а заздалегідь ви не домовляєтеся що писати ?
Спостерігаю за пацієнтом і давно схиляюсь до версії, що це одна і та сама страждаюча на відсутність уваги хвора на голову людина, адже якщо порівнювати, то мається багато спільного: форма подачі тексту та конструкція речень дуже схожі, практично однакова безграмотність по синтансису і пунктуації, часто "пишуть один за одним" з невеликим інтервалом часу нібито тримають між собою таймінг тощо. Цікаво чи вистачає клепки не палитися з одного айпі.

Honey_
* *
Повідомлень: 196
З нами з: 18.6.15 17:08
Стать: чол
Звідки: Киев, Голосеево

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Honey_ » 28.9.19 10:34

... практично однакова безграмотність по синтансису і пунктуації, часто "пишуть один за одним" з невеликим інтервалом часу , нібито тримають між собою таймінг...
без комментариев

Аватар користувача
Slavyan
* * *
Повідомлень: 450
З нами з: 7.11.11 11:18
Стать: чол
Звідки: Киев

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення Slavyan » 28.9.19 10:42

кукушка хваліт пєтуха , пока пєтух хваліт кукушку:
приблизно так можна описати "перепасовку" двох свідків Святої Планетарки.
цікаво , а заздалегідь ви не домовляєтеся що писати ?
Спостерігаю за пацієнтом і давно схиляюсь до версії, що це одна і та сама страждаюча на відсутність уваги хвора на голову людина, адже якщо порівнювати, то мається багато спільного: форма подачі тексту та конструкція речень дуже схожі, практично однакова безграмотність по синтансису і пунктуації, часто "пишуть один за одним" з невеликим інтервалом часу нібито тримають між собою таймінг тощо. Цікаво чи вистачає клепки не палитися з одного айпі.
Аналитика уровня рыбки в аквариуме. Ты посмотри когда обе учётки зарегистрированы и все станет на свои места.
день як рiк (с)

VooDoo
*********
Повідомлень: 3571
З нами з: 22.3.04 20:36

Re: Куда катится велоиндустрия

Повідомлення VooDoo » 28.9.19 10:49

... практично однакова безграмотність по синтансису і пунктуації, часто "пишуть один за одним" з невеликим інтервалом часу , нібито тримають між собою таймінг...
без комментариев
Дурнику, ти не можеш без коментарів, в цій темі граєш першу скрипку і в них все твоє життя. І не плутай описки при друці зі старенького планшету з неможливістю в принципі скласти речення, та і питання не в грамотності зовсім, а мова про однаковість опусів з різних аків. До речі, у "них" ще одна спільна риса — жодного разу не бачив одночасно обох онлайн. Навіть впродовж останніх 10 хвилин форум показує спочатку одного, которий відписується та швидко тікає в офлайн, але через хвилину виникає "другий".


Повернутись до “Пісочниця”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей