Сторінка 4 з 5

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 13:54
Wityk
Oasis!
и я и ты говорили про связку Canon и Сanon! А не Canon и Sigma!

Хорошая картинка! Молодцы конструкторы в Sigma!

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 14:10
Oasis
Епт у всех объективов маркировка одинаковая. Пишутся реальные физические фокусные. Они никак не связаны ни с тем что он кроет, ни с тем какой угол эти фокусные дадут.
Да ёпт ;-)
как реальные, когда как раз виртуальные? Сам же здесь же и говоришь, что:
Они никак не связаны ни с тем что он кроет,
Типа, а мог бы крыть, но не кроет? Ну как это?
Для меня фокусное важнее в первую очередь с точки зрения, "плоскости", "объемности" изображения и перспективных искажений.
А что попадет в кадр, с этим проще, подойти поближе, отойти подальше, сделать из нескольких кадров...
а вот с искажениями и не пропорциональностью что поделать?

Зображення
Зображення

Вы же не снимаете портреты на ширик, хотя туда влазит все что нужно (и даже немножко того чего не нужно, разве что для шаржей).

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 14:28
Wityk
а вот с искажениями и не пропорциональностью что поделать?
Если вернутся опять к проблеме дорогих шириков.
То они делятся по виду искажений: я не знаю как сказать грамотно, одним словом, либо прямые линия получаются дугами или прямые получаются прямыми, но с искажениями пропорций.

что делать?
Кропать любительской зеркалкой :grin: Ближе к центру кадра более-менее всё хорошо.

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 14:34
Oasis
Ближе к центру кадра более-менее всё хорошо.
можно пример на ширике, где портрет в центре кадра с "более-менее" правильными пропорциями?

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 14:44
AVVAKUM
Ла.Пы. Интересно, а как назовут эту тему завтра? Будет уже четвёртый вариант. ;-)
П.С: я вот тоже не понимаю этих переименований, ну ладно "тема с переименованным команчем" там хоть весело читать было... а тут шо то ни о чем.
Да, раз теперь тема так называется, и начиналась она о связке Тамрон и Сопог-40. Так это типичный выбор практичного свадебного бомбилы.
Эти тамроны дешевы, очень прилично рисуют в помещениях, на улице уже не хотят работать со светлым небом. А фотоаппарат шустрый, надежный, удобный. Год отработал и продал почти как новый, хоть ресурс наверняка за 100000 перехлеснет.
С этим тамроном какая то непонятка, :duma: в обзорах он имеет очень высокую оценку 4.5 из 5 по оптическим параметрам, но все что я видел, пытаясь подобрать себе, примерно такое как у Diamond, А это на прядок хуже китового Никкора 18-105 или 18-135, который в обзорах тянет всего на 3.5. Только на форумах, в барахолках ( я не велокиев имею в виду, а более специализированные, типа фото.уа) нахваливают свой, выбранный из десятка, с которым "аж до слез жалко расставаться".

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 14:50
AVVAKUM
Ближе к центру кадра более-менее всё хорошо.
можно пример на ширике, где портрет в центре кадра с "более-менее" правильными пропорциями?
Да тут нет проблем, сними плоский предмет родным объетивом, камерой не начального уровня, где этот объектив прописан и дисторсия скомпенсирована.
А для объемных предметов, то тут ведь дело не в фокусном расстоянии, а всего лишь в расстоянии до объекта, точнее соотношения рельефа этого объекта к расстоянию до него. Если такое соотношение не будет больше скажем на вскидку 5% То есть портрет Хоть шириком 16мм с 4м, хоть соткой с 4м не будет иметь геометрических искажений

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 15:10
Kenny Pick
Да ёпт ;-)
как реальные, когда как раз виртуальные? Сам же здесь же и говоришь, что:
Они никак не связаны ни с тем что он кроет,
Типа, а мог бы крыть, но не кроет? Ну как это?
А вот как.
Возьмем среднеформатную камеру и оденем на нее объектив кенон. И получим такой же прикол как сигма с картинки выше. И что теперь? Ты объявишь что на объективе кенон написаны виртуальные цифры? )

Выше я уже писал что умножать на кроп-фактор нужно всегда. То есть всегда-всегда. 17мм на АПС кропе будут давать 27мм. Всегда. Аминь.

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 15:16
Kenny Pick
А для объемных предметов, то тут ведь дело не в фокусном расстоянии, а всего лишь в расстоянии до объекта, точнее соотношения рельефа этого объекта к расстоянию до него. Если такое соотношение не будет больше скажем на вскидку 5% То есть портрет Хоть шириком 16мм с 4м, хоть соткой с 4м не будет иметь геометрических искажений
Более того, рельеф объекта тоже не имеет значения
Если с одного и того же расстояния сфотографировать объект шириком и телевиком, то с ширика получится тот же портрет. Только по бокам еще захватит дочерта пространства

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 15:20
Wityk
То есть всегда-всегда. 17мм на АПС кропе будут давать 27мм. Всегда. Аминь.
Что аминь? Я же на предыдущей странице это уже нарисовал.

А по поводу широкоформатных камер, я ожидал, ожидал такие манипуляции *oops* :
Возьмем среднеформатную камеру и оденем на нее объектив кенон. И получим такой же прикол как сигма с картинки выше. И что теперь? Ты объявишь что на объективе кенон написаны виртуальные цифры? )
Начнём с того, что если объективы EF, каким-то раком оденутся на широкоформатную камеру, то да скажу, что цифры на корпусе EF стали виртуальными.

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 15:39
AVVAKUM
А для объемных предметов, то тут ведь дело не в фокусном расстоянии, а всего лишь в расстоянии до объекта, точнее соотношения рельефа этого объекта к расстоянию до него. Если такое соотношение не будет больше скажем на вскидку 5% То есть портрет Хоть шириком 16мм с 4м, хоть соткой с 4м не будет иметь геометрических искажений

Более того, рельеф объекта тоже не имеет значения

Если с одного и того же расстояния сфотографировать объект шириком и телевиком, то с ширика получится тот же портрет. Только по бокам еще захватит дочерта пространства
Дык я о том что портрет широков во всю рожу с 60см, Рельеф/расстояние=1/3 :zopa:
Портрет соткой с 4м, портрет во всю рожу Рельеф/расстояние=1/20 :good:
А шириком с 4м, портрет искать с лупой придется по кадру :duma:

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 15:48
Kenny Pick
Если сфотографировать одну и ту же плоскую шахматную доску шириком с 20 см и с 3-х метров, то в первом случае получим что боковые квадраты стали непонятными растянутыми фигурами. Хотя рельефа у доски нет. А геометрия таки пострадала.
Именно поэтому я говорю что рельеф объекта ни при чем

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 15:53
AVVAKUM
Опять двадцать пять
Это пример для простейших объективов, в приличных дисторсия компенсируется, и в камере есть параметры объектива, там остатки коректируются
ФИШАЕВ это уже не косается

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 16:00
Kenny Pick
А "не простейшие" уже компенсируют физическую природу отображения трехмерного пространства на плоскость? :lol:
Или вы никогда свершириками не снимали?

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 16:04
AVVAKUM
Ну я ведь написал, про фишай. Конечно компенсации работают в каких то пределах. ну там 10%-20% можно исправить, а там где в разы, то только фотпопой, под контролем фотоголовой, а то совсем уж не естественно может получится

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 16:15
Kenny Pick
Причем тут фотошоп, руки и компенсации? Что править собрались?

Сверхширокоугольный объектив растягивает объекты по мере отдаления объекта от центра снимка. То есть объекты возле края кадра будут растянуты. Потому что это единственный в нашей вселенной способ отобразить пространство на плоскость с сохранением прямых линий.
Есть также сверхширик, который не растягивает объекты возле края, а сохраняет их угловой размер по всему полю кадра. Это фишай. Но он не сохраняет линии прямыми.

Это два варианта решить геометрическую задачку впихнуть невпихуемое

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 16:54
Wityk
Какой-то вопрос про то, что делать с тем, что можно подправить на какое-то количество, о чём уже говорилось.
Потом зачем-то следует матчасть про ширики, о чём уже тоже говорилось...
и это в рамках того, что на любительских зеркалках понятие шириков нивелируется.

Виктор, пора завязывать этот непродуктивный разговор.

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 17:03
Wityk
можно пример на ширике, где портрет в центре кадра с "более-менее" правильными пропорциями?
Немного отвлечёмся.
Правильно жить - скучно. Фотография как искусство призвана показывать действительность иногда и в непривычном ракурсе.
Вот интересные примерчики.
И тут конечно, не стоит забывать, о качестве периферии кадра (хорошие дорогие ширики), хотя, это как бы вторично, но нет.

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 17:09
AVVAKUM
Ну вот народ теперь в панике распродает эти тамроны, даже камеры в придачу
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 8&t=104761
К стати Лач, вполне неплохой вариант, если взял ориентир на кэноновскую систему

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 18:30
Oasis
можно пример на ширике, где портрет в центре кадра с "более-менее" правильными пропорциями?
Немного отвлечёмся.
Правильно жить - скучно.
не знаю, мне кажется что мир настолько разнообразен и интересен, что только взрослые умудряются не удивляться, не видеть и не слышать...
Может по этому, я хочу остановить мгновенье и запомним его таким какое оно есть, а не привнести в него свое виденье
(хотя свое виденье иногда прорывается, но это скорей исключение чем правило).

П.С: на фотке с Билом руки гибона... :(
Я бы понял если бы там девушка комплексовала про длинну ног, и взять их вытянуть в перспективе... а так... не очень...

А телевиком воспринимаются вполне естественно, и как раз более притягивают эмоции которые хотел показать автор... так что очень даже удачно

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 19:00
lach
В жизни Авакум выглядит как Малкович
Зображення

Яркий актер! :friends:

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 23:14
shapirus
опять заводы по сжиганию фотографов сломались :(

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 23:56
Wityk
Может по этому, я хочу остановить мгновенье и запомним его таким какое оно есть, а не привнести в него свое виденье
(хотя свое виденье иногда прорывается, но это скорей исключение чем правило).
Ты останавливаешь мгновение так, как это делаешь именно ты - это уже твоё видение. *oops*
П.С: на фотке с Билом руки гибона... :(
Я бы понял если бы там девушка комплексовала про длинну ног, и взять их вытянуть в перспективе... а так... не очень...
А я с большим интересом посмотрел его работы!
Увидел, как он сфоткал Ози Озборна, чуть со стула не упал. :D И вообще встречаются очень оригинальные и неформальные портреты. :good:
И мне показалось, что шириком он как буд-то бы добился ощущения откровенности.

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 27.10.11 23:58
Wityk
опять заводы по сжиганию фотографов сломались :(
фотографов не трогать!
фотодрочеров и бомбил можно. :cool:

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 28.10.11 03:08
PTAAG

Re: есть ли закономерность в связке ..

Додано: 28.10.11 11:12
Wityk
Уже забаянил этот ржавый баян.
Лови взад.

*oops*
Ты им про высокое искусство и технику как инструмент... а они детские глупости вытворяют.
Да, очень кстати, как я мог не подумать, что без этой дури здесь не обойдётся.